[ruby-dev:5677] Re: what is reference?

ごとけんです

In message "[ruby-dev:5618] Re: what is reference?"
    on 99/02/24, Yukihiro Matsumoto <[e-mail]> writes:

>万人が合意できる「値」の定義はないとは思います．私は「値」と
>は「参照」であるとして使っています．例外は文字列の内容のこと
>をうっかり「値」と呼んでしまうくらいですか．

ですね．常に日本語として使うとしていた方が安全そうです．

>|* 「オブジェクトの状態」 := id と equal? を除くメソッドの
>|                            将来の振る舞いの可能性全体
>
>こんなむずかしいことは考えてなくて，オブジェクトの保持してい
>る情報の集合と考えてます．Rubyの場合，その情報はほとんどは参
>照によって構成されているということですね．

うーむ，かなり素朴なイメージなのでぼくには難解です．
まつもとさんのいわんとしていることは，参照というのは
オブジェクト自体のことなので，状態などということを
あまり気にしないということなんでしょうか??

>んでもって，Hash.newにおいてdupを行うというのは，この情報が
>渡した値(参照)ではなく，雛型(コピー元)であるということを意味
>しているようなので気持ちが悪いのです．

まさに雛型だと思います．
ぼくは dup というのが上述の「状態」をコピーすること
だと思っていて，default(値)というのもこの「状態」の
ことと思っているので気持悪さを感じません．
まつもとさんにとっては初期値も参照によって構成される
ので気持悪いということかなぁ．

# Hash.new に関する提案の採用とは関係なく，このまつもと
# さんの気持悪さは理解したい

なお，ぼくはオブジェクトが情報を持っているという気が
あんまりしません．いうなれば「俺の今」みたいな感じで，
まぁ確かにそれを記述する方法もあるかもしれないけど，
それを書き出しても，他の人からみたときの意味はあんまり
得られないような．

-- gotoken