[ruby-list:34250] Re: しぶらぐっ議事録。

あおきです。

  In mail "[ruby-list:34244] しぶらぐっ議事録。"
    rubiben <[e-mail]> wrote:

> るびべん＠自宅に帰ったらＡＤＳＬが８Ｍになっててちょっと嬉しい です。
> 
> けふ の しぶらぐ の模様です。

> 覚えてるの１）だい＋るびべん：しぶらぐ企画で初心者向けセミナーやりたいね。
> みねろう＋arton：そもそも、ruby って初心者向けぢゃないよ。
> ＃＃ま、そういってしまえば、身もフタもないですが(^^;;;

初心者向けじゃない、の理由はこんな感じでした。

  * まずインストールしなきゃいけない
    (例えば JavaScript だったら IE とネスケがあれば OK)
  * 本当の初心者だったら Ruby を入れて何を書くのか……
  * 他のプログラムの経験があるようであればこの場合の初心者には
    あてはまらない。またそういう人ならいまあるものだけで十分
    やっていけてしまう
  * ruby-list はレベル高 (らしい)
      * そもそも質問してくれない
          * 自分のほうが間違ってると思いがち？
      * 質問しても「それは [ruby-bugs-ja:23] だ」とか言われて
        すごすごと消えてしまうことが結構ある。しかし初心者が
        ruby-bugs とか ruby-dev を見てるわけない。
        [「質問の前にこれはやろう」のような記述があるといいか]
      * 逆に talk だとウザいくらい FAQ が来る
  * プログラムを書いたことのない初心者向けの本がない
      * 高橋さーん


> 覚えてるの２）るびべん：他人のrubyスクリプト読むtoolがほしひっ！
> 他の５人：てんてんてん・・・

継承を潰してソースコードを表示したりとか、そういうツールが
欲しいってことだったんですが、

  * スクリプトを直接自分で処理するのは難しい
  * 静的な処理だと動的定義に対応できない

の二点から、基本的にはリフクレションを使うのがいいと思います。
あとはメソッドとソースコードを関連付けるリフレクション API が
あればやりたいことはだいたいできるだろうということです。


> 覚えてるの３）るびきち：配列.sum がほしい。つまり、要素を全部'+'して、
> '+'できないオブジェクトにぶちあたったら、例外raise。。。
> るびべん：'+'でjoinして、eval ぢゃ、だめ？ ＜ ヒンシュク
> みねろう：inject を使えばよいのだ。inject というのは・・・

その前に「(sum を) 定義すればいいじゃん」がないとだめです (笑)


> あとは忘れた。補足してくれぃ＞今日の参加者。

じゃあ覚えてるとこを追加。

  * 使ってる OS は？

  * Ruby やる人は Linux とかの人達とはかなり層が違う？

  * 2ch 課金するの？
      * ネタでしょ
      * やったらおしまいなんだもん
      * 1ch って (以後自粛)

  * RAA、RDP、リファレンスマニュアル
  * Ruby のリファレンスマニュアルは超絶にデキがいい！
      * はまるところが全部書いてある
      * でもはまってから見付ける (泣)
      * 全部 CVS につっこんで自動処理かけようよー
          * Wiki は立ち上げのときにみんなでドカドカ
            やるのにはいいけどメンテモードには向いてない

  * ユーロへの切り替え
      * 乳母車とか (わかる人だけ笑おう)

  * Ruby は Lisp に似ている
      * それが似てるなら Smalltalk と Eiffel にも似てる
        [C にも似てると思う]
      * Perl には似てない
      * mix-in てのは flavor でしょ？
          * まつもとさんはいくつ言語を知っているのだろう

  * なんでみんなウェブアプリ作りたがるの？
      * Perl が CGI に使われてたから
      * Walrus とかどーなんすかね。
          * あれって人名？ (オフトピすぎ)

  * str ptr malloc の読み、calloc の c

  * Ruby のメインターゲットはなんだろう
      * 言語にターゲットもなにもないんでは？
        (例えば VB のメインターゲットなんて答えられない)
      * シェル／ツールとして使う
          * irb 便利
          * irbsh だとスペースで始めるだけでコマンドになったりとか
              * 逆 (スペースで始めると Ruby スクリプト) でよくない？
                  * それじゃオブジェクトが消えちゃうよー
                      * じゃあ dRuby でシェルサーバ作る (爆笑)
          * ようするに玄人好みなのか
      * アプリのカスタマイズ言語として使うのはとても便利
          * Ruby は他のアプリへの組み込みに弱い
              * talk でもそのへんのドキュメントが
                欲しいという声があった
          * Python は組み込みに強い
          * 根本的にいまの Ruby の作りは他のアプリに
            とりこむようにできてない (特にスレッドと GC がネック)
          * 逆に Ruby にライブラリをとりこむのは上手
      * Ruby だけで書いたエディタが欲しいー
          * インターフェイスは何で作るの？ Gtk？
              * Curses (笑)

  * ハードウェア端末が欲しい (by あおき)
    (Linux さわりはじめのころ、端末とシェルの区別がつかなかった。
     しかも端末というのがどういうものかどの本にも説明がないので
     実物をさわってみたいということ。どうしてこの話になったかは
     忘れたが Curses からの連想だったような気がする)
    [この発言を契機に話がどんどん昔に遡りはじめた]
      * ○○っていうマシンがその当時は超高速だったんだけど
        これでなにをするかっていうとまずダム端末のエミュレーション
      * 昔のメモリは今の HDD よりアクセスが遅くてねえ……

-------------------------------------------------------------------
青木峰郎