ruby-dev

元々の議論をまだ読んでいない(すいません)ので
意見というよりも確認です。

Daigo Moriwaki wrote:
> こうしたいのだと思います。
> A.gem depends on B.gem
> があったとき、
> lib-a-rubygem.deb depends on lib-b-rubygem.deb
> という依存関係を持つnative packageを作れということだと思います。lib-a-
> rubygem.debのインストール時にB.gemを取ってくるのではなく。

これ(↑)をAとして

> DEBを作る手法としていろいろ手段がありますが、次の案はそのひとつです。
>
> o upstreamのソースツリーを持ってくる。
> o upstreamでは、Rakeなどで、gemを生成するscriptがあるはず。
> o Debianへのインストールに合うように、そのscriptをいじる。
> o debian/rules内で、gemをビルドして、そのgemをrubygemsでインストール。

これ(↑)をBとすると

> ただし、RubyGems原理派（適当な用語が見付からずにすみません。すでにレッテ
> ル色が出ているので、ちょっとずるいのですが）は、これも否定的で、 DEBパッ
> ケージの中にgemを入れれば済むと主張しているようです。このように、

AとBは同じ内容であると考えてよさそうに思えるのですが
なお「否定的」だというのはどこが違っていると言われているのでしょう?

# パッと分かる違いと言うとrubygems側で直接的な操作をすると
# パッケージ上の問題が生じる(かもしれない)ということかなと
# 思ます。が、そうだとしても、それがどのように問題なのか……?
# あるいは複数バージョンの同居とかでしょうか。

また各OSの「パッケージの中にgemを入れれば済む」といった場合の
gemというのはバイナリではないbuildが必要となるgemのことで、
そのようにした「パッケージ」をインストールする場合には
build作業が行われることになるものだということで合っていますか?

# つまり私はBをインスートした状態のgemをパッケージにしたもの、
# または「precompiled binary用RubyGems」を内包した
# パッケージとイメージしまして、
# いわゆる原理派の人々は
# 直接的にrubygemsを用いたのとまったく同じ形のインストールが
# 各環境のパッケージにおいても行われなくてはならない
# (もしかするとパッケージの管理外に、パッケージから見れば
# 単なるデータのような扱いで置くようにすべきだ)
# と考えておられるのかなと想像しています。

> Platform packaging systemの事情を全否定しているので、フレームになってい
> ます。ただし、RubyGems原理派が提案しているユーザビリティ向上項目には、納
> 得する点が多いです。その実現方法で議論がまとまりません。

いまいち分からないのは、そのようにしてまで
拒絶(と言っていいかも分からないのですが)する理由です。

Debianに限らず環境(あるいは何らかの仕組み)ごとに
事情があるのはしょうがないと思います。
そして、日常的にその事情の上で活動している
パッケージ利用者の一部(もしかするとけっこう多く)は
かならずしもgemの何かを使いたいわけではなくて
ある目的のために必要な機能を使いたいだけであり
その実現方法がどのようなものであっても構わない、
もっと言うと、他のパッケージと異っていて
めんどうな部分が出てくるのを嫌うということもあり得ると思います。

一方で、それが何であれgemとして使えることも
重要であるという人々はおそらく素直にgemを直接使うのであって、
仮にそういうことが出来ない、または何か制限がかかってしまう
というのであればそれはまずいと思いますが、
そうでない形で環境ごとの事情に合わせた形の
「パッケージ」を提供すれば良いのではないでしょうか。

-- 
akira yamada  <akira@ruby-lang.org>

# 後で(多分数日後とかになっちゃいますが)
# 時間をとって流れを追ってみたいと思います。

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[#26934] safe level preserved in method — nobuyoshi nakada <nobuyoshi.nakada@...>

[#26935] __send__ in lib — nobuyoshi nakada <nobuyoshi.nakada@...>

[#26942] core dump with ripper — Tanaka Akira <akr@...17n.org>

[#26944] string.c中の文字検索 — Tadashi Saito <shiba@...2.accsnet.ne.jp>

[#26952] ripper problems. — Tanaka Akira <akr@...17n.org>

[#26954] Re: core dump with ripper — Yukihiro Matsumoto <matz@...>

[#26962] Re: about Ruby-GetText — Yukihiro Matsumoto <matz@...>

[#26963] sprintf does not warn in verbose mode. — sheepman <sheepman@...>

[#26964] ripper warnings — Tanaka Akira <akr@...17n.org>

[#26965] patch for RDoc about Module#class_variable_get — sheepman <sheepman@...>

[#26967] Tempfile.new("z").extend(M) — Tanaka Akira <akr@...17n.org>

[#26975] [proposal] ANSI style function — "H.Yamamoto" <ocean@...2.ccsnet.ne.jp>

[#26984] elimination of "extern int errno;" — Takahiro Kambe <taca@...>

[#27044] test errors and failures — nobuyoshi nakada <nobuyoshi.nakada@...>

[#27051] fail on test/rss — "H.Yamamoto" <ocean@...2.ccsnet.ne.jp>

[#27062] test/net/http/test_https_proxy.rb doesn't finish — Tanaka Akira <akr@...17n.org>

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[#27123] test/socket/test_tcp.rb blocks on NetBSD — Tanaka Akira <akr@...17n.org>

[#27127] can't convert Pathname into String — Tanaka Akira <akr@...17n.org>

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[#27132] BasicSocket#send and ^C — Tanaka Akira <akr@...17n.org>

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[#27318] Re: [ruby-cvs:15644] ruby, ruby/lib: * lib/optparse.rb (RequiredArgument#parse): not consume unmatched — "U.Nakamura" <usa@...>

[#27321] RubyGemsとOS platformとの関係 — Daigo Moriwaki <techml@...>

[#27324] ext/digest on DrafonFly — Takahiro Kambe <taca@...>

[#27331] possible SEGV in rb_autoload_load? — "H.Yamamoto" <ocean@...2.ccsnet.ne.jp>

[#27334] File#read にゴミがつく — Yusuke ENDOH <mame@...>

[#27335] tcl 8.0 の環境で tcltklib がコンパイルできない — ENDOH Yusuke <mame@...>

[ruby-dev:27345] Re: RubyGemsとOS platformとの関係

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