[ruby-list:19345] Re: Ruby standard GUI framework?

とよしまです。未読を一気に読んだため、少し話題が古いです(^^;

MS信者と言うわけでは無いのですが、最近は調べもせずにあること
ないことWinについて批判する人が多いので、これじゃたんなる
誹謗・中傷では？　と思うことがあったり、なかったり・・・。
別にムキになったりする気は無いので軽い気持ちで読み流して下さい。

(A.中村さん)
> Xを見たときは、(それがベストとは言えないものの)
> なるほどとひざを叩いたものでした。
> くっつけても「ユーザー」にはなんのメリットもない
> のだということが少なくとも明らかになりました。

XlibとWin32SDKのプログラミングにそれほどの差があるとは
思えないのですが・・・。むしろイベントのハンドルルーチン
をウィンドウ毎に用意できるWindowsの方が効率が良い事が多い
のではないかと。

(A.中村さん）
> MSWinはLookAndFeelが交換できなような気がします。
> これはまた別のレイヤの話だけど。

これって、WindowManagerがXでは交換可能って話ですよね？
確かにこれは便利です。が、これはこれでやっかいな問題の
もとになることも多いので、良し悪しかとも思います。
それと、一応WindowsでもWindiwManager部分(explorer)を入れ替える
ことはできます。ただ、explorerはそれ以外にも多くの役割を
持っているので、結構大変かと。LiteStepなんかは良く出来ている
と思います。
それと、Xでも実際にはいわゆるGUI部分は各Xクライアントと密接に
関係していて、簡単には交換できません。このため、同じWindowManager上でも、
やれこっちはgtk、やれこっちはQtだ、などとなり、Windowシステム
全体として統一したUIが提供できない、などの問題があると思います。

(A.中村さん）
> そういやmswinってのっぺらぼーの白四角な窓を
> いきなりデスクトップに出せましたっけ?
> ＃いや、「見えているものを隠せば」出来るだろうけど、
> ＃Xのは「なにもしなければ真っ白」だから…

(高田さん)
> ふつーにWindowを作ったらBillG様御謹製Windowができちゃうですね。
> もっと下のAPIを直接呼び出したらできるのかも。

いや、素のウィンドウは本当に単純な矩形ですよ。それにWindowsを
構成している各種ボタンやらメニューやらは、すべてWindowの組み合わせ
でできているのですから。「ふつーにWindowを作る」ってのが具体的に
どのようなことを指しているのかわかりませんが、MFCとかを使っている
のなら単にフレームワークに隠されちゃってるだけですし、CreateWindow
とかのAPIを呼び出しているのなら、呼び出し時に色々な属性を与えて
はじめて、良く見かけるような標準的なWindowになるはずです。

(松崎さん)
> ケセランパセランって、おぼろげにしか記憶がないのですが、
> もともとは、どこをあたればわかるものですか？

セリフの方の起源は「竹本泉」「ゆみみ」あたりがキーですね。

(柳川さん)
> Folklore のたぐいですよね．セリフの方の起源はすぐにわかるのですが :-)
> そのものの方はしりません．せいぜいおしろい粉で増える良くわからんフワフ
> ワした物で，願いをかなえてくれる，っていうぐらい?

謎が１つ解決。なるほど、もともとはそういうものだったのですね。


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