[#13273] Ruby anywhere — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...>

なひです.rubyistモード.

262 messages 1999/04/01
[#13305] Re: Ruby anywhere — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...> 1999/04/05

なひです.

[#13308] Re: Ruby anywhere — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...> 1999/04/05

なひです.まったく何書いてんだか... > 自分 ^^;

[#13309] Re: Ruby anywhere — 中村暁史 <anakamur@...> 1999/04/05

[#13310] iterator for Dummies( was Re: Ruby anywhere ) — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...> 1999/04/05

なひです.もちろん「Dummy」なのは私です.^^;

[#13313] Re: iterator for Dummies( was Re: Ruby anywhere ) — Shugo Maeda <shugo@...> 1999/04/05

前田です。

[#13314] Re: iterator for Dummies( was Re: Ruby anywhere ) — hisanori@... 1999/04/06

松尾です。

[#13317] Re: iterator for Dummies( was Re: Ruby anywhere ) — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...> 1999/04/06

なひです.

[#13330] Re: iterator for Dummies( was Re: Ruby anywhere ) — Wakou Aoyama <wakou@...> 1999/04/06

青山です。

[#13363] Re: iterator for Dummies( was Re: Ruby anywhere ) — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...> 1999/04/06

なひです.

[#13367] Re: iterator for Dummies( was Re: Ruby anywhere ) — Wakou Aoyama <wakou@...> 1999/04/06

青山です。

[#13312] Re: Ruby anywhere — Inaba Hiroto <inaba@...> 1999/04/05

稲葉です。

[#13371] Re: Ruby and LISP ( was Re: Ruby anywhere ) — takagi@... (TAKAGI, Hiromitsu) 1999/04/06

> > > 「call-by-referenceで」もちょっと言葉が違うような。

[#13377] Re: Ruby and LISP ( was Re: Ruby anywhere ) — Shin-ichiro Hara <sinara@...> 1999/04/07

原です。

[#13378] Re: Ruby and LISP ( was Re: Ruby anywhere ) — Shugo Maeda <shugo@...> 1999/04/07

前田です。

[#13380] Re: Ruby and LISP ( was Re: Ruby anywhere ) — Shin-ichiro Hara <sinara@...> 1999/04/07

原です。

[#13390] Re: Ruby and LISP ( was Re: Ruby anywhere ) — Wakou Aoyama <wakou@...> 1999/04/07

青山です。

[#13398] Re: Ruby and LISP ( was Re: Ruby anywhere ) — Shin-ichiro Hara <sinara@...> 1999/04/07

原です。

[#13399] constant/immutable(Re: Ruby and LISP) — Shugo Maeda <shugo@...> 1999/04/07

前田です。

[#13400] Re: constant/immutable(Re: Ruby and LISP) — 中村暁史 <anakamur@...> 1999/04/07

[#13474] Re: Ruby and LISP ( was Re: Ruby anywhere ) — takagi@... (TAKAGI, Hiromitsu) 1999/04/08

Shugo Maeda <shugo@netlab.co.jp> writes:

[#13490] Re: Ruby and LISP ( was Re: Ruby anywhere ) — Shugo Maeda <shugo@...> 1999/04/08

前田です。

[#13496] What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — Shin-ichiro Hara <sinara@...> 1999/04/08

原です。

[#13800] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — Shin-ichiro Hara <sinara@...> 1999/04/16

原です。

[#13805] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — gotoken@... (GOTO Kentaro) 1999/04/16

ごとけんです

[#13808] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — Shin-ichiro Hara <sinara@...> 1999/04/16

原です。

[#13816] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — Wakou Aoyama <wakou@...> 1999/04/16

青山です。

[#13824] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — Shin-ichiro Hara <sinara@...> 1999/04/16

原です。

[#13830] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — Wakou Aoyama <wakou@...> 1999/04/16

青山です。

[#13839] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — Wakou Aoyama <wakou@...> 1999/04/17

青山です。

[#13842] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — Shin-ichiro Hara <sinara@...> 1999/04/17

原です。

[#13856] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — gotoken@... (GOTO Kentaro) 1999/04/18

ごとけんです

[#13872] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — Shin-ichiro Hara <sinara@...> 1999/04/19

原です。

[#13880] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — gotoken@... (GOTO Kentaro) 1999/04/19

ごとけんです

[#13883] destructive methods (Re: Re: What is Object in Ruby?) — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/04/19

[#13621] Integer[num] (Re: Ruby and LISP) — gotoken@... (GOTO Kentaro) 1999/04/12

ごとけんです

[#13622] Re: Integer[num] (Re: Ruby and LISP) — Shugo Maeda <shugo@...> 1999/04/12

前田です。

[#13624] Re: Integer[num] (Re: Ruby and LISP) — gotoken@... (GOTO Kentaro) 1999/04/12

ごとけんです

[#13630] Re: Integer[num] (Re: Ruby and LISP) — Shugo Maeda <shugo@...> 1999/04/12

前田です。

[#13675] Re: Integer[num] (Re: Ruby and LISP) — gotoken@... (GOTO Kentaro) 1999/04/13

ごとけんです

[#13677] Re: Integer[num] (Re: Ruby and LISP) — 中村暁史 <anakamur@...> 1999/04/13

[#13690] Flyweight (Re: Integer[num]) — gotoken@... (GOTO Kentaro) 1999/04/13

ごとけんです

[#23715] Re: Flyweight (Re: Integer[num]) — Masatoshi SEKI <m_seki@...> 2000/07/05

[#23718] context switch during finalizer(Re: Re: Flyweight) — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 2000/07/06

まつもと ゆきひろです

[#23727] Re: context switch during finalizer(Re: Re: Flyweight) — Masatoshi SEKI <m_seki@...> 2000/07/06

[#13516] Re: Ruby and LISP ( was Re: Ruby anywhere ) — takagi@... (TAKAGI, Hiromitsu) 1999/04/08

Shugo Maeda <shugo@netlab.co.jp> writes:

[#13526] Re: Ruby and LISP ( was Re: Ruby anywhere ) — Shugo Maeda <shugo@...> 1999/04/09

前田です。

[#13568] Re: Ruby and LISP ( was Re: Ruby anywhere ) — takagi@... (TAKAGI, Hiromitsu) 1999/04/09

Shugo Maeda <shugo@netlab.co.jp> writes:

[#13383] — Inaba Hiroto <inaba@...>

稲葉です.

18 messages 1999/04/07
[#13422] Re: — kjana@... (YANAGAWA Kazuhisa) 1999/04/07

In message <9904070229.AA11857@tux0017.sdd.tokyo-sc.toshiba.co.jp>

[#13435] What is `binding' (was Re: Ruby and LISP) — Inaba Hiroto <inaba@...> 1999/04/08

稲葉です。これも出しなおしです.

[#13502] Re: Ruby and LISP ( was Re: Ruby anywhere ) — "豊福" <toyofuku@...>

豊福@パパイヤです。

16 messages 1999/04/08

[#13644] bbs — kikutani@...

rubyで書かれたWebの掲示板てありましたっけ?

31 messages 1999/04/12
[#13656] Re: bbs — TADA Tadashi <sho@...> 1999/04/13

初めて投稿します。多田@S.P.C.です。

[#13657] Re: bbs — kikutani@... 1999/04/13

On Tue, 13 Apr 1999 11:16:47 +0900,

[#13663] Re: bbs — hisanori@... 1999/04/13

松尾です。

[#13867] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — toyofuku@...

豊福@パパイヤです。

15 messages 1999/04/19
[#13876] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP) — Wakou Aoyama <wakou@...> 1999/04/19

青山です。

[#13903] timer — hisanori@...

松尾です。

24 messages 1999/04/20
[#13905] Re: timer — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/04/20

まつもと ゆきひろです

[#13910] Re: timer — hisanori@... 1999/04/20

松尾です.

[#13911] Thread GC (Re: Re: timer) — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/04/20

まつもと ゆきひろです

[#13920] Re: Thread GC (Re: Re: timer) — hisanori@... 1999/04/20

松尾です.

[#13924] Re: Thread GC (Re: Re: timer) — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/04/20

まつもと ゆきひろです

[#14037] TMail について — 民斗 <tommy@...>

民斗です。

38 messages 1999/04/24
[#14082] Re: TMail について — Minero Aoki <aamine@...> 1999/04/27

あおきです。報告ありがとうございます。

[#14088] Re: TMail について — 民斗 <tommy@...> 1999/04/28

民斗です。

[#14090] Re: TMail について — WATANABE Hirofumi <watanabe@...> 1999/04/28

わたなべです.

[#14092] Re: TMail について — Minero Aoki <aamine@...> 1999/04/28

あおきです。

[#14095] Re: TMail について — WATANABE Hirofumi <eban@...> 1999/04/29

わたなべです.

[#14096] Re: TMail について — kikutani@... 1999/04/30

In ruby-list, you wrote:

[#14099] Re: TMail について — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/04/30

まつもと ゆきひろです

[ruby-list:13842] Re: What is Object in Ruby? (Re: Ruby and LISP)

From: Shin-ichiro Hara <sinara@...>
Date: 1999-04-17 08:36:57 UTC
List: ruby-list #13842
原です。

> 青山です。

> >   c = Object.new
> >   def c.[](x); x; end

> p c["foo"]

> x が束縛するので c が束縛するとも言えます。ただし、これは x = "foo" と
> 同じレベルの事であり、このような x をすべてのオブジェクトを参照してい
> ると言えないように、c はすべてのオブジェクトを参照していると呼んではい
> けないだろうという意味での例です。

この内容については、ひとまずおいておいて、ここでの「c が束
縛する」という言い方が(何重にも^^;)気になります。

話がかなりデリケートになってきたので、ここで仮に用語を制限
することにしませんか?あくまで「仮」です。正式には Ruby 標
準化委員会にでも任せましょう。:-)

【「用語の使い方」草案1】

(1)変数の束縛

var = "obj" とするとき、変数はオブジェクト "obj" に「束縛
された」といいます。逆にいえば、オブジェクト "obj" は変数
var を束縛する。さらに foo = var とすると、foo も "obj" に
束縛されます。どちらの = も Ruby では「代入」呼ばれます。
(2つの = に区別があるかどうかの判断は保留。)

これは広義の束縛であって、lisper にとってこの使い方は気持
ちわるいです。lisper にとっては新しい変数を導入し値を代入
することが束縛です。

気をつけるのは、このとき「オブジェクトが変数に束縛された」
とは言わないといういう事です。(あくまで仮です。)一般に自
由だったり束縛されたりするのは変数であるからです。紐モデル
では、変数が紐だったりするので、紐がオブジェクトを縛るイメ
ージもあるかと思いますが、紐はただ1つのオブジェクトにしか
結びつかないのにオブジェクトには複数の紐がつく事からも束縛
されているのは、紐の方であるというのも悪い言い方ではないと
思います。

明らかに var が変数であるときは、「var を束縛しているオブジ
ェクトが、、、」と言う所を「オブジェクト var が、、、」と言
ってしまっても良いことにしましょう。

(2)変数がオブジェクト参照すること

var = "obj" とするとき、変数はオブジェクト "obj" を参照して
います。(「参照とは何か」という事と「束縛とどう違うか」に
ういては議論中。)少なくともこのときは参照していると言って
いいでしょう。

(3)オブジェクトがオブジェクト参照すること

オブジェクト obj1 のあるインスタンス変数 @var が他のオブジェ
クト obj2 を参照しているときは、「オブジェクト obj1 は obj2
を(@var を通して)参照している」と言って良いでしょう。
(他の場合にもオブジェクト同士の参照関係があるかについては議
論中。)

(4)オブジェクトが変数を参照すること

いまのところこの言い方はしないようにしましょう。

(5)変数がオブジェクトを束縛すること

さしあたってこれも避けます。

これは(1)の意味で使うことを避けるというのいうのと、
変数 var がオブジェクト obj1 に束縛され、obj1 が obj2
を参照しているとき、変数 var は obj2 にも束縛されてい
る、言うのも避けるという意味です。このとき var は obj2
も(間接的に)参照している、と言うのはいいでしょう。

(6)オブジェクトがオブジェクトを束縛すること

これもさしあたって使わない方がいいのではないでしょうか。


いまのところこのぐらいです。で、束縛はかなりテクニカルターム
であって定義の問題ですが、日常語に近い「参照」あるいは「参照
する」という言葉についてどう使うかについて議論がいろいろ出て
います。私は、

(A)「参照」という言葉をいったん禁止、「参照する」という言
葉を許し、「参照することを」改めて「参照」と呼んでもよいこと
にする。

という案を持っていたのですが、gotoken さんからは、

(B)「参照している」という言葉は禁止、「参照した」というの
を許す。

という案が出ています。違う?(^^;


後、式を評価した「値」という言葉をオブジェクトへの「参照」と
とるか、オブジェクトそのものととるかという大問題も残っていま
す。

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