ruby-dev

なひです。

> From: Tanaka Akira [mailto:akr@m17n.org]
> Sent: Thursday, August 16, 2001 5:32 PM

> > traverseが難しいとは言っていません。marshalではその出力から、
> > 元のネットワークに戻す必要があります。そちらが難しいと言っています。
> 
> それが難しいという点に関してはそれなりに理解できます。
> 
> cycle を含む構造は bottom up に作ることが不可能で、どこかのノードを仮
> に作っておいて、後から破壊的に修正する必要があります。知っていればどう
> ということはありませんが、知らないとできないですし。
> # 例としては Scheme で Scheme を実装するときに letrec をどうやって作るか、とか。
> ## まぁ、letrec は非破壊的に作れないというわけではないのだが...
> 
> でも、それは traverse の API とはあまり関係ない気がします。

なひがこれまでtraverse APIといった時、ここ（unmarshal）まで含めていた、
ということです。冷静になって考えると用語として不適切なので、
traverse APIという用語を使うのはやめます。
やっぱりmarshal APIかな。custom marshal API。

> >   inspectorは表示用文字列にserializeするが、
> >   marshallerはネットワークをツリーに構造変換すればよい。
> >   一般のmarshallerに期待されるserializeについては、
> >   変換後のツリーを適当な方法でserializeすることで対応する。
> > 
> >   unmarshalは、一旦deserializeしてツリーを作り、
> >   そのツリーをtraverseすることで元のネットワークを作ればよい。
> >   つまり、custom marshalは、marshal/unmarshal用のAPIを用意するのではなく、
> >   traverse APIを使ったネットワーク変換 + 別途serialize手法により実現する。
> > 
> > という理解であってます？
> 
> よくわかりません。ここでいうツリーってなんですか?

新規の例では、basicNewでノードを作り、
インスタンス変数による参照でエッジを作り、というツリーを作るつもり
だったのではないかと推測しました。考えすぎだったみたいです。

> 一般のmarshallerに期待されるserialize っつーのもよくわかりませんが、

具体的に言えば文字列化（並べること）です。永続化のために。

>   るびきちさんの TMarshal + あづみさんの変更
>   青木大輔さんの obj2src
> も Ruby script を吐くわけで、そのあたりの感覚でいえば私の dump2 も(実
> 装がひどく不完全であるとはいえ)marshal しているといえると思うんですが。

前2者はunmarshal方法が提供されていますが、
dump2にはまだload2がないので、それを聞きたかったのでした。
marshalにはそれほど興味のない田中さん的には
「切り離してあるんだから好きにやればよい」ということになりますか？

ちなみに他のcustom marshallerとしては、XMarshal（福嶋さん）、
SOAP4R、XMLRPC4RにおいてXMLによるmarshal & unmarshalが
提供されています。dRubyの「Marshal.dumpしたものに拡張ヘッダがついてる」
のもそうだと言えるでしょう。

> あと、custom marshal っていうのもなにを意図するのかよくわかりません。
> 私が書いた dump2 のように既存の Marshal とは関係なく動作するような奴な
> んでしょうか? それとも Marshal.dump が使う _dump のことなんでしょうか?

呼び出し方法、実装方法は、Rubyが今後提供するかもしれないAPI次第です
（それを今議論している）。custom marshalでやりたいのは、Ruby本体が持つ
標準的なmarshalフォーマットではなく、別の（カスタムメイドの）
marshalフォーマットを用意すること、です。

> いずれにせよ、何がやりたいのか知りませんが、具体的な問題に即して考える
> べきじゃないですかね。

そうですね。田中さんのおかげで、inspectとの統合だけでは話が済まない、
というのはわかってきました。（ちょっとだけ不安なのは、[ruby-dev:14460]
でまつもとさんが「marshalがちゃんと書けることは分かりました」と
書いてること。なひにはまだ分かってないみたいです。^^;）

やっぱり、実例を作って出さないとねー。

> inspect と Marshal で統合されたからって、それ以
> 外の問題に適用できるという保証はないわけですし。

こちらの文についてはちょっと意味が取れませんでした。

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