[#14206] undef_method :method_missing — Kenichi Komiya <kom@...1.accsnet.ne.jp>

154 messages 2001/08/04
[#14207] Re: undef_method :method_missing — nobu.nakada@... 2001/08/04

なかだです。

[#14208] Re: undef_method :method_missing — nobu.nakada@... 2001/08/05

なかだです。

[#14209] Virtual Machine — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/05

金光です。

[#14210] Re: Virtual Machine — Kenta MURATA <muraken2@...> 2001/08/05

むらけんです.

[#14212] Re: Virtual Machine — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/05

金光です。

[#14214] Re: Virtual Machine — SHIROYAMA Takayuki <psi@...> 2001/08/05

[#14220] Re: Virtual Machine — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/05

金光です。

[#14211] Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — nobu.nakada@... 2001/08/05

なかだです。

[#14213] RE: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/05

金光です。どもっ。

[#14215] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — akira yamada / やまだあきら <akira@...> 2001/08/05

[#14221] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/05

金光です。

[#14235] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — IWATSUKI Hiroyuki <don@...> 2001/08/05

岩月と申します。

[#14237] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/05

金光です。どもっ。

[#14239] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — ARIMA Yasuhiro <fit0298@...> 2001/08/05

有馬です。

[#14241] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/05

金光です。

[#14244] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — ARIMA Yasuhiro <fit0298@...> 2001/08/05

有馬です。

[#14247] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/05

金光です。どもっ。

[#14263] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — とみたまさひろ <tommy@...> 2001/08/05

とみたです。

[#14266] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/05

金光です。

[#14269] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — とみたまさひろ <tommy@...> 2001/08/05

とみたです。

[#14275] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — ARIMA Yasuhiro <fit0298@...> 2001/08/05

有馬です。

[#14294] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/05

金光です。

[#14317] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — ARIMA Yasuhiro <fit0298@...> 2001/08/06

有馬です。

[#14321] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/06

金光です。どもっ。

[#14332] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — ARIMA Yasuhiro <fit0298@...> 2001/08/06

有馬です。

[#14335] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — Kenta MURATA <muraken2@...> 2001/08/06

むらけんです.

[#14346] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/06

金光です。どもっ。

[#14356] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — ARIMA Yasuhiro <fit0298@...> 2001/08/06

有馬です。

[#14357] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/06

金光です。どもどもっ。

[#14243] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — IWATSUKI Hiroyuki <don@...> 2001/08/05

岩月と申します。

[#14258] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — akira yamada / やまだあきら <akira@...> 2001/08/05

[#14260] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/05

金光です。FOXとかもあるのかぁ。すげぇなぁ。

[#14277] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 2001/08/05

まつもと ゆきひろです

[#14295] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine) — "KANEMITSU Masao" <masao-k@...> 2001/08/05

金光です。御大、待ってましたっ。

[#14390] [Patch] pp.rb and debug.rb — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...>

なひです。

113 messages 2001/08/09
[#14391] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...> 2001/08/09

なひです。書き忘れ。

[#14392] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — nobu.nakada@... 2001/08/09

なかだです。

[#14435] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — "K.Kosako" <kosako@...> 2001/08/13

nobu.nakada@nifty.ne.jpさんの

[#14437] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — nobu.nakada@... 2001/08/13

なかだです。

[#14449] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — Tanaka Akira <akr@...17n.org> 2001/08/14

In article <DJEGJLCFNEIMKDNMLFPHMEAHCBAA.nakahiro@sarion.co.jp>,

[#14450] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...> 2001/08/14

なひです。

[#14452] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — Tanaka Akira <akr@...17n.org> 2001/08/14

In article <DJEGJLCFNEIMKDNMLFPHEEAICBAA.nakahiro@sarion.co.jp>,

[#14453] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...> 2001/08/14

なひです。

[#14454] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 2001/08/14

まつもと ゆきひろです

[#14455] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — Tanaka Akira <akr@...17n.org> 2001/08/14

In article <997774251.527258.14423.nullmailer@ev.netlab.jp>,

[#14474] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...> 2001/08/15

なひです。

[#14498] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — Tanaka Akira <akr@...17n.org> 2001/08/16

In article <DJEGJLCFNEIMKDNMLFPHEEALCBAA.nakahiro@sarion.co.jp>,

[#14499] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...> 2001/08/16

なひです。

[#14504] Re: [Patch] pp.rb and debug.rb — Tanaka Akira <akr@...17n.org> 2001/08/16

In article <DJEGJLCFNEIMKDNMLFPHEEAPCBAA.nakahiro@sarion.co.jp>,

[#14507] marshal API (was Re: [Patch] pp.rb and debug.rb) — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...> 2001/08/16

なひです。

[#14510] Re: marshal API (was Re: [Patch] pp.rb and debug.rb) — Tanaka Akira <akr@...17n.org> 2001/08/16

In article <DJEGJLCFNEIMKDNMLFPHMEBACBAA.nakahiro@sarion.co.jp>,

[#14511] Re: marshal API (was Re: [Patch] pp.rb and debug.rb) — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...> 2001/08/16

なひです。

[#14519] custom marshal (Re: Re: marshal API (was Re: [Patch] pp.rb and debug.rb)) — Tanaka Akira <akr@...17n.org> 2001/08/17

In article <DJEGJLCFNEIMKDNMLFPHIEBBCBAA.nakahiro@sarion.co.jp>,

[#14520] Re: marshal API (was Re: [Patch] pp.rb and debug.rb) — Tanaka Akira <akr@...17n.org> 2001/08/17

うぅむ。ぼーっとしてたら意味もなく Subject を変えてしまった。

[#14549] Re: custom marshal (Re: Re: marshal API (was Re: [Patch] pp.rb and debug.rb)) — Tanaka Akira <akr@...17n.org> 2001/08/22

In article <hvo66bnxe4b.fsf_-_@flux.etl.go.jp>,

[#14832] Re: custom marshal — GOTO Kentaro <gotoken@...> 2001/09/29

古い話題で恐縮ですが…

[#14833] Re: custom marshal — nobu.nakada@... 2001/09/29

なかだです。

[#14834] Re: custom marshal — Tanaka Akira <akr@...17n.org> 2001/10/01

In article <200109290948.f8T9mbh12942@sharui.nakada.kanuma.tochigi.jp>,

[#14835] Re: custom marshal — nobu.nakada@... 2001/10/01

なかだです。

[#14836] Re: custom marshal — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 2001/10/01

まつもと ゆきひろです

[#14837] Re: custom marshal — Tanaka Akira <akr@...17n.org> 2001/10/02

In article <1001945748.240863.24023.nullmailer@ev.netlab.jp>,

[#14838] Re: custom marshal — nobu.nakada@... 2001/10/02

なかだです。

[#14839] Re: custom marshal — Tanaka Akira <akr@...17n.org> 2001/10/02

In article <200110020334.f923YLb08299@sharui.nakada.kanuma.tochigi.jp>,

[#14842] Re: custom marshal — nobu.nakada@... 2001/10/02

なかだです。

[#14843] Re: custom marshal — Tanaka Akira <akr@...17n.org> 2001/10/02

In article <200110021010.f92AAIb13474@sharui.nakada.kanuma.tochigi.jp>,

[#14844] Re: custom marshal — nobu.nakada@... 2001/10/02

なかだです。

[#14845] Re: custom marshal — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 2001/10/02

まつもと ゆきひろです

[#14847] Re: custom marshal — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 2001/10/02

まつもと ゆきひろです

[#14848] Re: custom marshal — nobu.nakada@... 2001/10/03

なかだです。

[#14852] Re: custom marshal — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 2001/10/03

まつもと ゆきひろです

[#14465] Ruby/Bsearch — akira yamada / やまだあきら <akira@...>

16 messages 2001/08/14
[#14472] Re: Ruby/Bsearch — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 2001/08/15

まつもと ゆきひろです

[#14595] SEGV at `$0 = "long long string"' — nobu.nakada@...

なかだです。

14 messages 2001/08/28

[ruby-dev:14277] Re: Common GUI framework(Re: Virtual Machine)

From: matz@... (Yukihiro Matsumoto)
Date: 2001-08-05 15:13:12 UTC
List: ruby-dev #14277
まつもと ゆきひろです

ま、面白いのでもう少し静観しようかとも思ったのですが、私の意
見を聞きたい人もいるでしょうから。

まず第一に金光さんの考えていらっしゃるのはSmalltalk(より具体
的にはSqueak)なんでしょうが、Rubyはそれとは違う道を歩みます。
ですから、

        VMにGUI機能(たとえbitbltでも)は追加しません

GUI機能はVMではなく、拡張ライブラリで提供されます。これは将
来とも絶対に変わりません。

さて、次に標準GUI(フレームワーク)についてですが、これもあら
かじめ断言しておくと

        私がなにかを標準にすることはありません

それとこれもはっきりさせておきたいのですが、私が音頭をとって
Ruby独自のフレームワークを作ることもありません。

これらの理由はいくつかあります。

  * まず第一に言語とGUI機能はある程度直交するものだからです。
    特にRubyはJavaとは違いプラットフォーム独立な独自の世界を
    作ろうというアプローチではなく、プラットフォームのやり方
    をRuby流に取り込む方向性があるのでなおさらです。

    また、GUI関係は言語に比べて寿命が短いのも問題になりえま
    す。OpenLookって聞いたことありますか。SmalltalkのGUIって
    流行遅れって思ったことはないですか?

  * 第二に、私自身が正しい標準GUIプラットフォームの設計がで
    きるほどGUIにこだわりがないことです。私は正しい言語設計
    を行う知識と経験と自信がありますが、GUIに関しては知識は
    あっても経験も自身もありません。

  * 第三に、誰もRubyを「標準スクリプト言語」に選んだわけでは
    ありませんが(あ、コンダラの人たちはそう呼んでるんだっけ)、
    でも私たちの多くはスクリプト言語を使うときにはRubyを使う
    ようになっていることと思います。GUIフレームワークもそれ
    と同様に生存競争に勝ち残って登場すべきだと思います。

  * 第四に、GUIに対するニーズも、バックグラウンドになるプラッ
    トフォーム機能も実は多種多様でなので、すべての人が満足し、
    かつ十分に移植性もあり、パフォーマンスも出るGUIプラット
    フォームというのは現実的ではないのではないかと考えていま
    す。追求するのは自由ですし、止めませんが。

  * 最後にトレードオフについて考えたいと思います。仮にRuby独
    自のGUIフレームワークを作りはじめたとして、それによって
    得られるものは「RubyでGUIを作るならこれさえ覚えれば十分」
    という安心感です。しかし、そのために「多大な開発コスト」、
    「十分でないパフォーマンス」、「最大公約数的な(時として
    不足する)機能」などのリスクが伴います。また、Ruby独自と
    いうことは、自分であらゆる苦労を背負込むことでもあります。

ですから、「これが標準」というのではなく、結果的にデファクト
スタンダードを形成するのが望ましいと思います。また、最初に述
べたようにGUIと言語がある程度独立であることを考えると、Ruby
だけでそれに取り掛かることは賢明ではないと思います。

世の中にはプラットフォーム共通のGUIフレームワークの試みはFOX
であるとかWxWindowであるとかたくさんあるのですから、そういう
ものが欲しければ、そちらと共闘すべきと思います。そして、それ
に対する使いやすいRubyインタフェースを用意する、必要に応じて
それらフレームワークにコントリビュートする、そういうのがRuby
流のオープンなやり方ではないでしょうか。

で、みなさんの満足の行くGUIフレームワークが見つかるなり、完
成するなりした時点で、それを「(当面の)推奨GUIフレームワーク」
と呼ぶことはできるでしょう。

                                まつもと ゆきひろ /:|)

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