ruby-dev

金光です。どもっ。

> [mailto:ruby-dev-admin@ruby-lang.org] On Behalf Of Yukihiro Matsumoto
> Sent: Monday, August 06, 2001 11:17 AM
> 
> まつもと ゆきひろです
> 

どもどもっ。

> In message "[ruby-dev:14295] Re: Common GUI framework(Re: 
> Virtual Machine)"
>     on 01/08/06, "KANEMITSU Masao" <masao-k@a-net.email.ne.jp> writes:
> 
> |>     また、GUI関係は言語に比べて寿命が短いのも問題になりえま
> |>     す。OpenLookって聞いたことありますか。SmalltalkのGUIって
> |>     流行遅れって思ったことはないですか？
> |
> |SmalltalkのGUI（とくに見た目）は時代遅れだと思いますし、
> |それを先進的(現在でも）と書いてはないすよ。
> 
> たぶん、私の意図が伝わってないので補足します。
> 
> プラットフォームを越えたGUIフレームワークのためのアプローチ
> はたぶん二通りあります。
> 
>  (a) 各プラットフォームごとに基本的な操作(プリミティブ)だけ
>      を用意し、残りはそれで実装する(Smalltalk, Java SWING方
>      式)。プラットフォーム対応はプリミティブだけなので、比較
>      的移植しやすいが、ほぼすべてを自分で開発しなければなら
>      ないので、性能の点でも、開発コストの点でも課題が残る。
> 
>      
>  (b) 各プラットフォームのGUIライブラリの機能を呼び出すような
>      共通APIを定義するようなライブラリを用意し、そのライブラ
>      リの言語インタフェースを用意する(Java AWT, WxWindow方式)。
>      (a)よりは性能は出しやすいし、開発コストも比較的小さくて
>      済むが、GUIツールキットに固有の機能は当然使えないので、
>      提供できる機能が最大公約数になってしまう危険性がある。
> 
> で、私は(a)のアプローチには賛成しません。車輪の再発明って感
> じだし。またSmalltalkのGUIが時代遅れなのはまさに開発コストの
> 点で新しいものへの対応が難しいからです。同じ轍を踏む必要はな
> いんじゃないですかね。

すいませんっ、どこが−車輪の再発明−に相当するのか、
少し説明してもらえませんか （＿ ＿）


> で、「VMに組み込む」って発言はたぶん(a)のアプローチを前提に
> しているように思います。ですから、賛成しません。
> 
> また、標準にするかどうかですが、なにかをデファクトにすること
> に反対はしませんが、本格的なGUIフレームワークが巨大なものに
> なりがちなこと(Ruby/Gtkを見ると分かるかも)や、GUIライブラリ
> の寿命が言語よりはるかに短いことを考えると、標準添付の嬉しさっ
> てのはあまりなくて、むしろそれぞれのライブラリが移植性がイン
> ストールのしやすさで改善を続けることこそがなすべきことのよう
> に思います。setup.rbのような標準のインストール手段を提供する
> ことはRuby本体が支援できることだと思いますが。

了解。


> |パフォーマンスが悪いんではしょうがないですね。
> |でも、Ruby自身もスクリプト言語ですし、速度より開発効率を
> |とったのでは？
> 
> GUIは直接人間を待たせるので反応速度が命です。速度が問題にな
> るかどうかは局面によってちがいますよね。

わかりました。


> |最後に質問ですが、拡張ライブラリの場合、移植性に問題は
> |出ないでしょうか。現在は、Windowsでしょうもない問題が噴出
> |してるんですが。
> 
> GUIフレームワークの拡張ライブラリの移植性の問題は、GUIフレー
> ムワークであることそのものに依存していて、拡張ライブラリであ
> るかどうかには依存しません。
> 
>                                 まつもと ゆきひろ /:|)

オッケイです。あとは、ちょとその共通APIだと表現力に制限が出る
というところに抵抗を感じてます。
 

M.Kanemitsu
———————————————
金光雅夫 masao-k@a-net.email.ne.jp

http://www.ne.jp/asahi/masao-k/home/
http://isweb14.infoseek.co.jp/art/soshikon/
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ruby256/
〒216-0031 川崎市宮前区神木本町5-14-12
自宅： 044-877-5006
携帯： 090-2753-5292

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