ruby-dev

まつもと ゆきひろです

In message "Re: [ruby-dev:35273] $SAFEの今後"
    on Mon, 30 Jun 2008 21:32:27 +0900, Urabe Shyouhei <shyouhei@ruby-lang.org> writes:

|(1). セーフレベル4は未完成であるからこそ問題の影響度が未知であり、無闇に
|公表するのは危険だと考えます。セーフレベル4には tDiaryとかHikiとかのわり
|と広く使われているアプリケーションがあります。セーフレベルを突破する攻撃
|が発見された場合、それらを使っているサイト上で甚大な被害が出ることも想定
|しないといけません。未完成だろうが実用上問題があろうが使ってる人は使って
|る現状があるので、ユーザーの目線で見ればヤバいもんはヤバいに変わりません。
|
|(2). 長期的な視点からセーフレベル4の機能を一旦trunkから外し、別ブランチ
|で開発することを提案します。

まあ、安全性を最優先させるとおっしゃることはよくわかるのです
が、実際問題として

* セーフレベル4はほとんど使われていない
* 使われているtDiaryでも「第三者からの任意のコードを実行する」
  というわけではない(まだHikiは未確認だけど、おそらく状況は
  類似)

ということを考えると、影響度は限定的だと考えます。

|という状態なわけで、これならアプリケーション開発者が勘違いして使っちゃっ
|てもしょうがない気がします。危ないよ危ないよ、っていうコンセンサスがない
|んです。逆から言えば、危ないことがみんな分かってて誰も使ってない枝で充分
|開発してからマージすればいいんだとおもいます。
|すでにリリースされてる1.8.6や1.8.7から機能を取り除くことはしません。どう
|しようもないです。我々が背負った業のようなものなので、付き合い続けるしか
|ありません。
|しかしもっと長期的に見て、1.8が(1.6や1.4のように)完全に使われなくなった
|ころの遠未来でセーフレベルが幸せに使えるために、今から trunk で作業し出
|すのはそんなに悪い時期ではないと思います。

まず、重要なのは

* 1.8からセーフレベル4は削らない(削れない)
* 現在のセーフレベル4には(残念ながら)穴がある
* 開発を行わなければ穴はふさがれない
* 我々からの情報に頼らなくても穴を発見することは(実は)比較的
  容易

ということです。このことから、1.8におけるセーフレベル4の穴を
塞いで安全性を確立するためには、なんらかの改善を行う必要があ
ります。そのための作業の場所ですが、trunkや別バージョンで作業
してもセーフレベルの本質が変わるわけではないので、その作業に
関する情報そのものが1.8に対する0-dayアタックの引き金になる可
能性を否定できません。

結局、ありえる選択肢は、セーフレベル4の危険性をどれだけと見
積もるかによって応じて

危険性を重視するケース(セーフレベル4は要らない派)

* 使うなと厳命する。使っている人には「もうすぐ消えるから使わ
  ないように書き換えろ」と脅す
* もっと過激に1.8からも削っちゃう

- デメリット: tDiaryやHikiの開発者にとっては青天の霹靂。迷惑
  この上ない。
- デメリット: 今ある機能を削るのは1.8のメンテポリシーにも反
  する。

危険性をそれなりに重視するケース(セーフレベル4は残す派)

* 開発者をつのって非公開で開発。ある程度完成度が高まったら一
  気にコミット。

- デメリット: 非公開での開発がうまくいったためしがない
- デメリット: こちらかは0-dayアタックの情報をもらす心配はな
  いが、自力で穴を発見する攻撃に対しては無力

あんまり使ってないから危険はそんなに気にしないケース

* とにかくセーフレベル4をもうちょっとマシになるように
  (ruby-devで)開発を継続する

- デメリット: セーフレベル4の脆弱性情報が開発過程で公開され
  ることになる

くらいじゃないかと。私は最後の「公開で開発」派です。その背景
は、上で述べたように

* あまり使われていないので深刻度は低い
* 非公開での開発は独り善がりになりがちでむしろトラブルを呼ぶ

というものです。ただ、ドキュメントで公式に「セーフレベル4の
完成度は低く、信頼するのはいかがなものか」ということは明記し
た方がよいと思います。さっき確認したらFlanagan本にはそう書い
てありました。さすがDavid。

                                まつもと ゆきひろ /:|)

Thread

Prev Next

In This Thread

Prev Next

[#35290] WeakRef#inspect について — keiju@... (Keiju ISHITSUKA)

[#35308] [Ruby 1.8 - Bug #214] (Open) $0に長い文字列を入れるとpsの出力に環境変数らしきものが出てくる — takeru sasaki <redmine@...>

[#35318] rb_during_gc — Masaki Suketa <masaki.suketa@...>

[#35333] [Ruby 1.8 - Bug #221] (Open) Net::SMTPでSMTPのHELO/EHLOにデフォルトで不正なホスト名を使用 — Anonymous <redmine@...>

[#35350] Re: [ruby-core:17491] [Ruby 1.8.7 - Bug #213] (Open) Different ERB behavior across versions — Urabe Shyouhei <shyouhei@...>

[#35355] リリース前ToDoリスト — Yukihiro Matsumoto <matz@...>

[#35369] fiber もどき for 1.8.x — "IWAMURO Motonori" <deenheart+ruby@...>

[#35372] patch for ruby-core:17472 — wanabe <s.wanabe@...>

[#35375] Re: [ruby-cvs:25121] Ruby:r17902 (ruby_1_8_6): * re.c (rb_reg_search): need to free allocated buffer in re_register. [ruby-core:17518] — Urabe Shyouhei <shyouhei@...>

[#35379] [Feature:1.9] rb_scan_args() for keyword arguments — Nobuyoshi Nakada <nobu@...>

[#35389] Re: [ruby-cvs:25164] Ruby:r17945 (trunk, ruby_1_8): * string.c (rb_str_succ): limit carrying in an alphanumeric region if — Yukihiro Matsumoto <matz@...>

[#35390] Re: [ruby-cvs:25170] Ruby:r17951 (trunk): * dir.c (Next): use rb_enc_precise_mbclen. — Tanaka Akira <akr@...>

[#35392] [Bug: 1.9] Block level with binding — SASADA Koichi <ko1@...>

[#35393] Ruby 1.9.1に含まれる機能について — "Yugui (Yuki Sonoda)" <yugui@...>

[#35395] Re: Ruby:r17955 (trunk): * lib/debug.rb, lib/profile.rb: fix to use RubyVM. — Kazuhiro NISHIYAMA <zn@...>

[#35396] cc always picks ruby/ruby.h on OS X — "Akinori MUSHA" <knu@...>

[#35400] [Ruby 1.9 - Bug #245] (Open) IPAddr#to_range raise ArgumentError — okkez _ <redmine@...>

[#35404] ruby_1_8_6/ruby_1_8_7ブランチのメンテナンスポリシーについて — "Shugo Maeda" <shugo@...>

[#35409] [Ruby 1.9 - Bug #250] (Open) tr で 全角数字が変換されません。 — Anonymous <redmine@...>

[#35410] [Ruby 1.9 - Bug #250] (Closed) tr で 全角数字が変換されません。 — Yui NARUSE <redmine@...>

[#35414] [Bug:1.9] $? is not thread scope — Tanaka Akira <akr@...>

[#35420] Re: [ruby-cvs:25212] Ruby:r17993 (trunk): * test/ruby/envutil.rb (assert_normal_exit): finish writing script — Tanaka Akira <akr@...>

[#35426] cgiのテストについて — Fujioka <fuj@...>

[#35441] Re: [ruby-core:17623] Re: We'll release 1.8.6/1.8.7 this Friday — Urabe Shyouhei <shyouhei@...>

[#35444] [Ruby 1.9 - Feature #17] (Closed) deadlock detection for 1.9 — Yusuke Endoh <redmine@...>

[#35446] [Bug:trunk] Thread#kill cannot break BLOCKING_REGION() on windows — "U.Nakamura" <usa@...>

[#35450] [BUG] cfp consistency error in Win32OLE — Masaki Suketa <masaki.suketa@...>

[#35458] make profiler for gc — authorNari <authornari@...>

[#35466] [Ruby 1.8 - Bug #269] (Open) OptionParser#environment requires shellwords — Takashi Tamura <redmine@...>

[#35471] [Bug: 1.9] lazy timer thraed creation — SASADA Koichi <ko1@...>

[#35480] 1.9.1 featureと1.9.0-3リリースプラン — "Yugui (Yuki Sonoda)" <yugui@...>

[#35481] [Ruby 1.9 - Bug #272] (Open) test_chdir failed when Dir.tmpdir is symlink — Kazuhiro NISHIYAMA <redmine@...>

[#35483] pack('i')の挙動...はたして何が期待されているのか — Urabe Shyouhei <shyouhei@...>

[#35484] Re: [ruby-core:17739] [Ruby 1.9 - Bug #256] (Open) defined?(Gem::RubyGemsVersion) behaves strange — wanabe <s.wanabe@...>

[#35489] [Ruby 1.8 - Bug #274] (Open) typo in net/smtp — Masao Takaku <redmine@...>

[#35533] [Bug:1.9] trap("INT", "p 1") causes ArgumentError — Tanaka Akira <akr@...>

[#35542] [Bug:1.9] sleep and Thread#run — Tanaka Akira <akr@...>

[#35545] Test::Unit -> miniunit — Kouhei Sutou <kou@...>

[#35554] [Ruby 1.9 - Bug #6] sprintf() of %f on Windows(MSVCRT) — Usaku NAKAMURA <redmine@...>

[#35555] [Ruby 1.9 - Bug #282] (Open) failure of test_asctime(TestTime) on mswin32 — Usaku NAKAMURA <redmine@...>

[#35566] rdoc defines Hash#method_missing — "Yusuke ENDOH" <mame@...>

[#35578] [Bug:1.9] context switch may occur during freeing io — "Yusuke ENDOH" <mame@...>

[#35596] ruby1.9 -n/-p and END{} — Nobuhiro IMAI <nov@...>

[#35597] [request]C APIの拡張 — "Goro Fuji" <g.psy.va@...>

[#35599] Readline::HISTORYの特異メソッドのrdocの書き方について — Takao Kouji <kouji@...7.net>

[#35605] Generator/Fiber (Re: Re: fiber もどき for 1.8.x) — "IWAMURO Motonori" <deenheart+ruby@...>

[#35610] SEGV by STDIN.gets(0,0) — Tanaka Akira <akr@...>

[#35615] more descriptive aliases of rb_str_new[2-5] (Re: [request]C APIの拡張) — Nobuyoshi Nakada <nobu@...>

[#35617] rb_filesystem_encoding on Unix — Tanaka Akira <akr@...>

[#35620] non-locale filename encoding — Tanaka Akira <akr@...>

[#35633] [Bug:1.9] File.grpowned?のテスト — Kazuhiro NISHIYAMA <zn@...>

[#35636] [Ruby 1.9 - Bug #354] (Open) Test failure test/ruby/test_transcode.rb — Martin Dürst <redmine@...>

[#35637] [Ruby 1.9 - Bug #355] (Open) ext/opensslのmakeが通らない — Anonymous <redmine@...>

[#35638] [Ruby 1.9 - Bug #356] (Open) test_flush(TestIONonblock): Errno::EBADF: Bad file descriptor — Kazuhiro NISHIYAMA <redmine@...>

[#35640] [Ruby 1.9 - Bug #354] (Assigned) Test failure test/ruby/test_transcode.rb — Yui NARUSE <redmine@...>

[#35641] [Ruby 1.9 - Bug #354] Test failure test/ruby/test_transcode.rb — Yui NARUSE <redmine@...>

[#35646] [Bug:1.9] Rinda has a race condition — "Yusuke ENDOH" <mame@...>

[#35647] [bug] cygwin: Windows styleのload pathが無効 — Nobuyoshi Nakada <nobu@...>

[#35648] [Bug:1.9] MingwでIO#dupがブロックする — wanabe <s.wanabe@...>

[#35649] PENDINGS.rb (Was: Re: [Ruby 1.9 - Bug #354] (Assigned) Test failure test/ruby/test_transcode.rb) — "Yusuke ENDOH" <mame@...>

[#35655] [Ruby 1.9 - Bug #354] (Closed) Test failure test/ruby/test_transcode.rb — Martin Dürst <redmine@...>

[#35657] [Ruby 1.9 - Bug #356] test_flush(TestIONonblock): Errno::EBADF: Bad file descriptor — Kazuhiro NISHIYAMA <redmine@...>

[#35666] [Ruby 1.8 - Bug #367] (Open) ruby_1_8のrssで3E — Kazuhiro NISHIYAMA <redmine@...>

[#35669] [Ruby 1.9 - Bug #368] (Open) 境界における Math.atanh 等の動作 — Yui NARUSE <redmine@...>

[#35673] fail to compile extension library in Cygwin (trunk r18249) — Masaki Suketa <masaki.suketa@...>

[#35680] char_casecmp in dir.c — Tanaka Akira <akr@...>

[#35681] [Ruby 1.9 - Bug #369] (Open) Ruby 1.9.0-3で R — Akira Matsuda <redmine@...>

[#35682] [Ruby 1.9 - Bug #369] Ruby 1.9.0-3で R — Akira Matsuda <redmine@...>

[#35683] [Ruby 1.8 - Bug #367] (Closed) ruby_1_8のrssで3E — Kouhei Sutou <redmine@...>

[#35684] [Ruby 1.9 - Bug #369] Ruby 1.9.0-3で R — Akira Matsuda <redmine@...>

[#35685] encoding of Dir#path — Tanaka Akira <akr@...>

[#35704] str.encode("utf-32le", :invalid=>:replace) — Tanaka Akira <akr@...>

[#35705] "\x80".force_encoding("utf-8").encode("utf-32be",:invalid=>:replace) — Tanaka Akira <akr@...>

[#35706] rdoc コマンドで定数の説明を処理できない — Takao Kouji <kouji@...7.net>

[ruby-dev:35293] Re: $SAFEの今後

Thread

In This Thread

[#35409] [Ruby 1.9 - Bug #250] (Open) tr で全角数字が変換されません。 — Anonymous <redmine@...>

[#35410] [Ruby 1.9 - Bug #250] (Closed) tr で全角数字が変換されません。 — Yui NARUSE <redmine@...>