From: "NAKAMURA, Hiroshi" Date: 2007-10-05T10:01:03+09:00 Subject: [ruby-dev:31942] Re: Rake添付 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Yukihiro Matsumoto wrote: > |> で、必須でないとするとどうして1.9でRakeを添付という話になっ > |> たんでしたっけ。忘れっぽくてすみません。 > | > |私は笹田さんの日記で見た、というのが一番の理由です（個人的には、日記のみ > |でこの手の話をするのは勘弁して欲しいけどね）。実際には、パッケージを利用 > |する側にはrakeは不要です。gemを作るのにはあると便利、という話と混同した? > > ささだくんの日記にどう書いてあったのかは覚えてませんが、一度 > メリット・デメリットをまとめてから結論を出した方がよいのかも。 > 反対というわけではありませんが、今まで納得してた理由がなくなっ > たので、改めて納得したいと思ってます。 賛成。適当にやっても、どうせあとで揉めますからね。 > |さて、では実際にどうかというと、Rakeのような、怠惰なプログラマ向け作業支 > |援ツールは、out-of-the-boxで使いたい。外へのHTTP接続などもってのほか、 > |「とりあえずOSだけ入れてあるサーバマシンなんですが」という環境でとても助 > |かります。 > > これはメリットですよね。 > > が、逆にRuby本体と独立にgemとして配布ができないというデメリッ > トにも繋がりますよね。本家に添付されているから問題ないという > わけにはいかないというのは、なひさんが一番ご存じでしょうし。 Ruby本体と独立にgemとして配布できない、ということはありませんよ。確かに soap4rはトラブルになりましたが、それは以下の2つが要因です。 1. Railsのrequire hackが大胆すぎる。 2. ruby_1_8のsoap4rを1.5.5で凍結した （機能追加なしのupgradeはsoap4rの方針・リソースと合わなかった） 1についてはRailsの実装の問題、もしくはRubyのrequireシステムの問題であ り、これをRake添付のデメリットとするのは無理があります。 2については考慮すべきですね。1.9.1のリリースメンテナが立てる方針次第です が、ruby_1_8同様、ひとたび"stable"に添付すると、気ままな機能追加はできな くなる可能性があります。これはデメリット。 個人的には、Rakeのコア部分は固まってると思ってるんですけどね。追加タスク はgemで追加すればいい。 > |あと、ruby-coreにも出てますがrubyのビルドプロセスを一部置き換えられて > |嬉しい、なんて話があるとかないとか、ebanさんが言ってます。 > > まあ、Makefileはたまにしか変更しませんが、面倒なのは確かなの > で嬉しくないとは言いません。 とすると、メリットと言うほどのことはない、という感じでしょうか。 どうですか? > eban > |もちろん、公式gemとしてgems.ruby-lang.orgで配布、というのでも悪くはない > |と思いますが、それでも、Rakeのような有用なモジュールは、svn repositoryに > |入れて常にメンテし続けたい。「1.9.2ではRakeが動かなかった」なんてのは避 > |けたい。 > > 人によってはsoap4rに対して同じようにいうんじゃないですかね。 それについては否定しません。ここのメリット/デメリットの判断は、どれだけ の人が「欲しい」と言うかでしょう。Rakeは多いがsoap4rは少ない。と思う。 ちなみにsoap4rのunbundleについては、net/httpを見切ってhttpclient必須にし た、という理由もあります。 というわけで、他にRake標準添付のメリット/デメリット募集。加えて、人気も メリットの一つなので、「gemなしでも使いたい」という人は賛意をお願いしま す。なければ添付はナシ。 / / / > あと、pre-install gemという話をruby-coreで見かけたのですが、 > 既存のパッケージシステム(Debianとか)との相性を考えると採用に > 躊躇します。 そうですね。加えて、[ruby-dev:31940]にも書きましたが、最初はみな、 rubyを-rubygemsを付けずに使うわけです。この状況ではpreだろうがpostだろう がgemは存在しません。それじゃ意味がない。「gem使いたい人はRUBYOPTに - -rubygemsを付けてね」というルールを確立したほうがよい。 > あと、RubyGems添付したときに、どうロードするかについても。 > gemをロードする部分とgemを作る部分を分離してロードする部分だ > け添付するという考えもありますね。ま、これは直接Ericとやらな > きゃダメでしょうが。 ま、1.9.1より先の話でよいでしょう。 おそらく今後、「デフォルトで-rubygemsを付けてくれ」と言い出す人が出てく ると思います。「付けても他のパッケージングシステムと競合しないから」とい う理由で。RubyGems 0.9.2 -> 0.9.4で、site_rubyとgemsの優先順位が入れ替 わったのはそのためのはず。 まつもとさんがもしそれを許可するのなら、RubyGemsのダイエットなども考えな いといけないでしょう。 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (Cygwin) iQEVAwUBRwWMqh9L2jg5EEGlAQJx5QgAsuuI8fpEWoYIVd86wF723qs+w1JyVnbA APxQgmxektILsJe5VM/8jixl+nth9wx1BjWgjE3LOGe/pH+a+dFJjDkA/gwt/+n9 AFXIpyC97q8UiTWMStf0F+SLm3oli7T1lyVx6d8Ggc5JvCmzhFfhZPRumZiPIuwU moojXx3+5A2cLJdCDj8EZKFkAOrTeQmZIhiICS/4qoKk8Kr2oamrD2sz1GHFixAx Q35drlvQdC6CnCDVsez4x8ADvh9BzH4+RxrMWxUSYZIrimFhDP4vBG/Q1q/5LQdc 9zQg64+XcS2awBBVUpqP8NEKNiJxFhKOYluOoioO0xYkd+3bXuvRVQ== =5nwy -----END PGP SIGNATURE-----