[ruby-dev:31942] Re: Rake添付

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Yukihiro Matsumoto wrote:
> |> で、必須でないとするとどうして1.9でRakeを添付という話になっ
> |> たんでしたっけ。忘れっぽくてすみません。
> |
> |私は笹田さんの日記で見た、というのが一番の理由です（個人的には、日記のみ
> |でこの手の話をするのは勘弁して欲しいけどね）。実際には、パッケージを利用
> |する側にはrakeは不要です。gemを作るのにはあると便利、という話と混同した?
> 
> ささだくんの日記にどう書いてあったのかは覚えてませんが、一度
> メリット・デメリットをまとめてから結論を出した方がよいのかも。
> 反対というわけではありませんが、今まで納得してた理由がなくなっ
> たので、改めて納得したいと思ってます。

賛成。適当にやっても、どうせあとで揉めますからね。

> |さて、では実際にどうかというと、Rakeのような、怠惰なプログラマ向け作業支
> |援ツールは、out-of-the-boxで使いたい。外へのHTTP接続などもってのほか、
> |「とりあえずOSだけ入れてあるサーバマシンなんですが」という環境でとても助
> |かります。
> 
> これはメリットですよね。
> 
> が、逆にRuby本体と独立にgemとして配布ができないというデメリッ
> トにも繋がりますよね。本家に添付されているから問題ないという
> わけにはいかないというのは、なひさんが一番ご存じでしょうし。

Ruby本体と独立にgemとして配布できない、ということはありませんよ。確かに
soap4rはトラブルになりましたが、それは以下の2つが要因です。

  1. Railsのrequire hackが大胆すぎる。
  2. ruby_1_8のsoap4rを1.5.5で凍結した
     （機能追加なしのupgradeはsoap4rの方針・リソースと合わなかった）

1についてはRailsの実装の問題、もしくはRubyのrequireシステムの問題であ
り、これをRake添付のデメリットとするのは無理があります。

2については考慮すべきですね。1.9.1のリリースメンテナが立てる方針次第です
が、ruby_1_8同様、ひとたび"stable"に添付すると、気ままな機能追加はできな
くなる可能性があります。これはデメリット。

個人的には、Rakeのコア部分は固まってると思ってるんですけどね。追加タスク
はgemで追加すればいい。

> |あと、ruby-coreにも出てますがrubyのビルドプロセスを一部置き換えられて
> |嬉しい、なんて話があるとかないとか、ebanさんが言ってます。
> 
> まあ、Makefileはたまにしか変更しませんが、面倒なのは確かなの
> で嬉しくないとは言いません。

とすると、メリットと言うほどのことはない、という感じでしょうか。
どうですか? > eban

> |もちろん、公式gemとしてgems.ruby-lang.orgで配布、というのでも悪くはない
> |と思いますが、それでも、Rakeのような有用なモジュールは、svn repositoryに
> |入れて常にメンテし続けたい。「1.9.2ではRakeが動かなかった」なんてのは避
> |けたい。
> 
> 人によってはsoap4rに対して同じようにいうんじゃないですかね。

それについては否定しません。ここのメリット/デメリットの判断は、どれだけ
の人が「欲しい」と言うかでしょう。Rakeは多いがsoap4rは少ない。と思う。

ちなみにsoap4rのunbundleについては、net/httpを見切ってhttpclient必須にし
た、という理由もあります。

というわけで、他にRake標準添付のメリット/デメリット募集。加えて、人気も
メリットの一つなので、「gemなしでも使いたい」という人は賛意をお願いしま
す。なければ添付はナシ。

	/	/	/

> あと、pre-install gemという話をruby-coreで見かけたのですが、
> 既存のパッケージシステム(Debianとか)との相性を考えると採用に
> 躊躇します。

そうですね。加えて、[ruby-dev:31940]にも書きましたが、最初はみな、
rubyを-rubygemsを付けずに使うわけです。この状況ではpreだろうがpostだろう
がgemは存在しません。それじゃ意味がない。「gem使いたい人はRUBYOPTに
- -rubygemsを付けてね」というルールを確立したほうがよい。

> あと、RubyGems添付したときに、どうロードするかについても。
> gemをロードする部分とgemを作る部分を分離してロードする部分だ
> け添付するという考えもありますね。ま、これは直接Ericとやらな
> きゃダメでしょうが。

ま、1.9.1より先の話でよいでしょう。

おそらく今後、「デフォルトで-rubygemsを付けてくれ」と言い出す人が出てく
ると思います。「付けても他のパッケージングシステムと競合しないから」とい
う理由で。RubyGems 0.9.2 -> 0.9.4で、site_rubyとgemsの優先順位が入れ替
わったのはそのためのはず。

まつもとさんがもしそれを許可するのなら、RubyGemsのダイエットなども考えな
いといけないでしょう。

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