[#39863] forループの速度 — Masahiro Sato <msato@...>

15 messages 2004/07/20

[#39868] イテレータとfor文 — OOTANI TAKASHI <otn@...5.so-net.ne.jp>

大谷と申します。

31 messages 2004/07/20
[#39886] Re: イテレータとfor文 — Tietew <tietew-ml-ruby-list@...> 2004/07/21

[ruby-list:39931] Re: イテレータとfor文

From: Atoh <atoh@...7.jp>
Date: 2004-07-25 08:37:49 UTC
List: ruby-list #39931
あとうです。
もうイテレータとfor文どころかRubyとも関係ありませんが
今一度この場をお借りします。

From: Nakamura Akifumi <BXQ04723@nifty.ne.jp>
Subject: [ruby-list:39927] Re: イテレータとfor文
> > > いきなり「抽象化の苦手な方」と言い切ってしまうのはちょっと…
> > > もう少しソフトな言い方をしていただけるとありがたいです。
> > > 「具体例は議論を円滑に進めることが多いので、今後は早めに」とか。
> > > 不特定多数の方の読まれる ML では特に、言葉は大事だと思うのです。
> > > 揚げ足取りみたいですみません。自分が言われたら嫌だなあ、と思ったので。
> > 
> > 私個人的には、ネットニュース歴が長いこともあり、ストレートな物言いは好きです。
> 私もストレートは好きですね。
> 言葉が大事だからこそ、指摘したい事柄を端的に表現した言葉を
> 大事にしたほうが良いと思っています。

言い方がまずかったようです。別の言い方をすると、
 具体例を出し忘れた事が問題ならそれだけ書けばいいのでは?
 抽象化の技量は関係なしに、具体例は出した方がいいに決まってる。
 抽象化云々に言及する必要があるなら問題ないのだけれど。
ということです。ストレートに言わずに失敗した典型ですね。
指摘したいこと自体をストレートに言うのは問題ないと思っています。

> ソフトな言い方っていうのは、「言葉を」大事にしてるんじゃなく、
> 言葉を「言われた」人を大事にしてるんですよね。

言いたかったのはまさにそれです。伝える内容を歪めずに、
且つ相手のことを考えた言い方はあるはず、ということです。
(「言葉は〜」と書いたのは単に私の言語能力の問題です)
それを踏まえて

> #仕事とかではソフトな言い方は求められますが、
> #あれはむしろ相手のご機嫌を損ねないためであって、
> #端的な議論(==言葉)のためではないですよね。
> #ここは職場じゃないんだから、ソフトを重んじたくはないです。
>
> むしろ、「ソフトな言い方を求める」
> というソフトでない要求:-)をするのも、
> ちょっとどうかと…と思ってます。
>
> あと、「苦手」という言葉に(ですよね?)あんまり敏感に反応
> する必要はないと思いますよ。誰にだって苦手は有るんだから。

という部分を読むと、やはり完全に私が悪いようです。
変に固執した自分がいかに子供っぽいか思い知らされました。
# ちなみに「抽象化が苦手」に反応したのは「OOPに向いてない」と
# ほぼ同義に感じたので。また、自分がそうなので。

TA-KU-MIさん、大谷さん、A.中村さん、ならびに ML に関係ない
話を読まされた皆さん、大変申し訳ありません。

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