[#8468] require で SEGV — ruby <g96p0935@...>
西本です。
[#8469] [PATCH] -s command line option — nobu.nakada@...
なかだです。
[#8507] mode_t in file.c — Katsuyuki Komatsu <komatsu@...>
小松です。
[#8530] Enumerable and rand — Koretsugu Daigoro <tmmcross@...>
これつぐです。
まつもと ゆきひろです
これつぐです。
まつもと ゆきひろです
原です。
まつもと ゆきひろです
原です。
ごとけんです
これつぐです。
[#8565] interface declaretion — "Dai.K." <MAP2303@...>
[#8581] Re: [ruby-list:19228] Ruby 1.4.3 — Katsuyuki Komatsu <komatsu@...>
小松です。
まつもと ゆきひろです
えぐち@エスアンドイー です。
小松です。
まつもと ゆきひろです
小松です。
[#8622] Win32API (Re: Ruby 1.4.3 binaries for Cygwin and DJGPP) — WATANABE Hirofumi <Hirofumi.Watanabe@...>
わたなべです.
有馬@FITECです。
よしだです
[#8623] [BUG?] core dump `ruby -r debug' — IWAMURO Motonori <iwa@...>
岩室@富士通です。
[#8635] slow gsub — WATANABE Hirofumi <Hirofumi.Watanabe@...>
わたなべです.
[#8645] urllib and httplib — TAKAHASHI Masayoshi <maki@...>
高橋征義です。
なひです.
高橋征義です。
なひです.
まつもと ゆきひろです
なひです.
青山です。
なひです.
高橋征義です。
まつもと ゆきひろです
高橋征義です。
なひです.
西@九大です。
なかだです。
あおきです。
[#8650] [PATCH] Ruby/Tk — Koji Arai <JCA02266@...>
新井です。
新井です。
新井です。
新井です。
永井@知能.九工大です.
新井です。
永井@知能.九工大です.
新井です。
新井です。
[#8665] [mswin32] STDERR does not work during `_function. — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...>
なひです.
金子です。
金子です。
[#8667] make symlinks around libruby.so in instruby.rb — akira yamada / やまだあきら <akira@...>
[#8692] [win] dir name — KANEKO Naoshi <wbs01621@...>
金子です。
小田@QNES です。
えぐち@エスアンドイー です。
小田@QNES です。
えぐち@エスアンドイー です。
なかだです。
小田@QNES です。
えぐち@エスアンドイー です。
小田@QNES です。
[#8705] [mswin32] 100% CPU usage when use sleep — Katsuyuki Komatsu <komatsu@...>
小松です。
まつもと ゆきひろです
小松です。
[#8722] [mswin32] Win32API — KANEKO Naoshi <wbs01621@...>
金子です。
小松です。
まつもと ゆきひろです
[#8741] Re: [ruby-list:19945] Re: array + empty string — Wakou Aoyama <wakou@...>
青山です。
まつもと ゆきひろです
青山です。
まつもと ゆきひろです
ごとけんです
まつもと ゆきひろです
なかだです。
まつもと ゆきひろです
[#8742] [REQ] Array#each{|a,b,...|}, Array#shift/pop(num) — Kazunori NISHI <kazunori@...>
西@九大です。
まつもと ゆきひろです
西@九大です。
まつもと ゆきひろです
西@九大です。
まつもと ゆきひろです
えぐち@エスアンドイー です。
西@九大です。
あおきです。議論も好き。
西@九大です。
あおきです。
まつもと ゆきひろです
有馬です。
knuです。
まつもと ゆきひろです
これつぐです。
knuです。
まつもと ゆきひろです
あおきです。
まつもと ゆきひろです
In message "[ruby-dev:8792] Re: [REQ] Array#each{|a,b,...|}, Array#shift/pop(num)"
まつもと ゆきひろです
ごとけんです
ごとけんです
なかだです。
ごとけんです
[ruby-dev:8511] Re: [REQ] {enumerable, integer, range}.rand
まつもと ゆきひろです
In message "[ruby-dev:8494] Re: [REQ] {enumerable, integer, range}.rand"
on 99/12/02, Kazunori NISHI <kazunori@swlab.csce.kyushu-u.ac.jp> writes:
|簡単に言えば、Kernel#rand と切り離して考えるつもりだったが、Array#rand
|内で乱数に関する実装を行わない以上、無関係ではありえないと気付いた。な
|らば、やはり rand は kernel が持つべきである。
これは私とは違う結論ですね。私は「乱数の発生と違って、『要素
のランダムな選択』は要素を含むコレクションオブジェクトと不可
分である。よって実装するならコレクションオブジェクトのメソッ
ドであるべきである」というのが私の結論です。よって rand を
overload する方法には賛成しません。
更に overload するということは、内部的に「型による分岐」が発
生するわけで、将来の多様性を制限しないということを考えると、
Kernel#rand(Numeric/Range/Array)
という選択はあまり得策ではないように思います。基本的に言語自
身がそれをサポートしない限り、型によるoverloadはダブルディス
パッチで実現できない限り OO 的に望ましい結果にはならないよう
に思います。
|From: matz@netlab.co.jp (Yukihiro Matsumoto)
|> 前述のようにrandはrand(3)を強く連想させるので、「enumerable
|> の要素一つをランダムに得る」という挙動は、名前として不適切で
|> しょうし、
|
|なぜ、「rand は rand(3)を強く連想させる」事が、後半の否定に繋がるので
|すか?「rand(xxx) に、乱数と全く無関係の動作を行わせる」(例えば、xxx
|を表示する)という話であれば不適切ですが、ここでは逆に rand がランダム
|を想起させるのでよいと思います。
|
|あくまで、rand/random が意味するのは本質的には「ランダム」であり、unix
|の影響や C言語の関数といった歴史的経緯により「乱数」を連想させているに
|過ぎません。それも、(引数の型という)技術的な問題から「ランダム」の対象
|が「数」に制限されているだけで、本来はその制限は不要だと考えます。
# ディベートですか? 受けてたちます。^^;;;
あくまで、rand/random が意味するのは本質的には「ランダム」で
あり、それ以上の意味ではありません。これが関数として用いられ
るときには単なる「ランダム」ではなく「乱数」として認識される
(認識することを期待している)のは、Rubyの根底に流れるUNIXとい
うバックグラウンドがあるからです。
一方、メソッドとして rand が使われた場合、これは関数的に用い
られていませんから、直接はrand(3)に拘泥されませんが、
* rand(3)を想起させるため、乱数を強く連想させる(randomの方
は単なる英単語なのでこの問題はない)
* rand/randomには「ランダム」という意味しかなく(形容詞)、
array.rand
array.random
という「名前」から得られるものは「『配列』が『ランダム』
である(or にする)」ということだけです。これの機能は
* 要素をランダムに選択する
* 要素をランダムに並べ替える
* 要素をseedに乱数を返す
* 要素がどのくらいランダムか数値化して返す
* 要素を乱数で置き換える
のいずれの(あるいはもっと別の)意味であるかをそれだけでは
決められません。あまたの解釈の中からひとつに決定させるに
は名前に決定力不足だと感じます。
おっと、Array#random は引っ込めたんでしたね。
で、Kernel#rand(Numeric/Range/Array) については上述の理由で
賛成しません。
|私の立場的には、「rand は『乱数を返す』と思う」という人は放っておけば
|よい、そのままで生活しても問題ないので。で、使いたい人は「乱数」以外の
|使い方もできるというのがよい、です。前者が後者の使い方を見たときに「暗
|号」に見える、という心配も考慮しないといけないんでしょうか?
そのこと、そのものには反対しません。
|引数が Numeric であれば、(0...numeric) だと判断し、引数のオブジェクト
|が表現する要素群の中から、1つの要素をランダムに選択し、返す。
|
|でどうでしょうか?
「引数が型xxxであれば」という節を含む意味付けは大抵の場合望
ましくないです。もちろん、Rubyにはそういう望ましくない意味付
けが既にいくつもいくつもあるのは確かですが、ここでは棚に上げ
ておきます。
まつもと ゆきひろ /:|)