[#6219] Ruby連載 第4話 — matz@... (Yukihiro Matsumoto)

まつもと ゆきひろです

32 messages 1998/02/04
[#6221] Re: Ruby連載 第4話 — Shin-ichiro HARA <sinara@...> 1998/02/04

原です。

[#6224] Re: Ruby連載 第4話 — Yasunari Momoi <conan@...> 1998/02/04

ももちゃん@あるもにこすです.

[#6225] Re: Ruby連載 第4話 — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1998/02/04

まつもと ゆきひろです

[#6249] Re: i++ — 助田 雅紀 <masaki.suketa@...>

助田です。

33 messages 1998/02/04
[#6252] Re: i++ — gotoken@... (GOTO Kentaro) 1998/02/05

ことけんです

[#6255] Re: i++ — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1998/02/05

まつもと ゆきひろです

[#6260] Re: i++ — Yuji Shigehiro <sigehiro@...> 1998/02/05

しげひろです.

[#6314] RE: ruby's design policy (Re: I'd like to subscr ibe this ML) — 助田 雅紀 <masaki.suketa@...>

オブジェクト指向周辺をぶらぶらしている助田です。

11 messages 1998/02/06

[#6333] ruby 流に添削して下さい — nkon@...2.3web.ne.jp

13 messages 1998/02/07
[#6335] Re: ruby 流に添削して下さい — OZAWA Sakuro <crouton@...> 1998/02/07

さくです.

[#6372] ruby 1.1b7 released — matz@... (Yukihiro Matsumoto)

まつもと ゆきひろです

24 messages 1998/02/10
[#6402] parsedate (Re: ruby 1.1b7 released) — WATANABE Hirofumi <watanabe@...> 1998/02/13

わたなべです.

[#6405] Re: parsedate (Re: ruby 1.1b7 released) — Tadayoshi Funaba <tadf@...> 1998/02/13

ふなばです。

[#6407] Re: parsedate (Re: ruby 1.1b7 released) — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1998/02/13

まつもと ゆきひろです

[#6373] call for scripts — matz@... (Yukihiro Matsumoto)

まつもと ゆきひろです

133 messages 1998/02/10
[#6414] Re: call for scripts — Terutuoshi Kaneshiro <k-teru@...06.odn.ne.jp> 1998/02/14

金城です.

[#6428] Re: call for scripts — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1998/02/16

まつもと ゆきひろです

[#6448] Re: call for scripts — Terutuoshi Kaneshiro <k-teru@...06.odn.ne.jp> 1998/02/16

金城です.

[#6452] Re: call for scripts — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1998/02/17

まつもと ゆきひろです

[#6481] Re: call for scripts — Kikutani Makoto <kikutani@...> 1998/02/17

きくたに@ぷ〜たろ〜です。

[#6483] Re: call for scripts — OZAWA Sakuro <crouton@...> 1998/02/17

さくです.

[#6495] Re: call for scripts — WATANABE Hirofumi <watanabe@...> 1998/02/18

わたなべです.

[#6416] Re: call for scripts — shugo@... (Shugo Maeda) 1998/02/14

前田です。

[#6417] rgrep (Re: call for scripts) — shugo@... (Shugo Maeda) 1998/02/15

前田です。

[#6423] Re: rgrep (Re: call for scripts) — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1998/02/16

まつもと ゆきひろです

[#6612] Re: call for scripts — Tadayoshi Funaba <tadf@...> 1998/02/21

ふなばです。

[#6582] File::Separator on cygwin — OZAWA Sakuro <ozawa@...>

小澤さくです。

19 messages 1998/02/20
[#6583] Re: File::Separator on cygwin — WATANABE Hirofumi <watanabe@...> 1998/02/20

わたなべです.

[#6586] Re: File::Separator on cygwin — OZAWA Sakuro <ozawa@...> 1998/02/20

小澤さくです。

[#6591] ruby 1.1b8 released — matz@... (Yukihiro Matsumoto)

まつもと ゆきひろです

32 messages 1998/02/20
[#6620] rbc.rb and binding — shugo@... (Shugo Maeda) 1998/02/22

前田です。

[#6629] Re: rbc.rb and binding — keiju@... (石塚圭樹 ) 1998/02/23

けいじゅ@日本ラショナルソフトウェアです.

[#6643] Re: rbc.rb and binding — shugo@... (Shugo Maeda) 1998/02/23

前田です。

[#6649] Re: rbc.rb and binding — keiju@... (石塚圭樹 ) 1998/02/23

けいじゅ@日本ラショナルソフトウェアです.

[#6650] Re: rbc.rb and binding — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1998/02/23

まつもと ゆきひろです

[#6667] JRI 0.5 worked (was Re: rbc.rb and binding) — OZAWA Sakuro <crouton@...> 1998/02/23

さくです.

[#6687] Re: JRI 0.5 worked (was Re: rbc.rb and binding) — shugo@... (Shugo Maeda) 1998/02/24

前田です。

[#6712] JRI and JDBC — OZAWA Sakuro <ozawa@...> 1998/02/24

小澤さくです。

[#6635] hello — WATANABE Tetsuya <tetsu@...>

渡辺哲也と申します。

15 messages 1998/02/23

[#6706] Re: Counter class — toyofuku@...

豊福@パパイヤです。

12 messages 1998/02/24

[#6735] Mutex/ConditionVariable/Queue — shugo@... (Shugo Maeda)

前田です。

27 messages 1998/02/24
[#6746] Re: Mutex/ConditionVariable/Queue — keiju@... (石塚圭樹 ) 1998/02/25

けいじゅ@日本ラショナルソフトウェアです.

[#6747] Re: Mutex/ConditionVariable/Queue — shugo@... (Shugo Maeda) 1998/02/25

前田です。

[#6752] Re: Mutex/ConditionVariable/Queue — senda@... 1998/02/25

From: shugo@po.aianet.ne.jp (Shugo Maeda)

[#6754] Re: Mutex/ConditionVariable/Queue — shugo@... (Shugo Maeda) 1998/02/25

前田です。

[#6756] Re: Mutex/ConditionVariable/Queue — senda@... 1998/02/25

From: shugo@po.aianet.ne.jp (Shugo Maeda)

[#6786] Re: Mutex/ConditionVariable/Queue — senda@...

From: shugo@po.aianet.ne.jp (Shugo Maeda)

33 messages 1998/02/26
[#6791] Re: Mutex/ConditionVariable/Queue — shugo@... (Shugo Maeda) 1998/02/26

前田です。

[#6794] Re: Mutex/ConditionVariable/Queue — shugo@... (Shugo Maeda) 1998/02/26

前田です。

[#6796] Re: Mutex/ConditionVariable/Queue — keiju@... (石塚圭樹 ) 1998/02/26

けいじゅ@日本ラショナルソフトウェアです.

[ruby-list:6322] Re: ruby's design policy (Re: I'd like to subscr ibe this ML)

From: INOUE Katsuyuki <inoue@...>
Date: 1998-02-06 10:10:40 UTC
List: ruby-list #6322
井上勝行です。

すいません,適宜編集して引用することをお許しください。

>>>>> Yukihiro Matsumoto <matz@netlab.co.jp> writes:
>   Static Typing(静的型)
(snip)
>     この「元の型に戻す(downcast)」というのは型システムに穴を
>     開ける大変危険な行為です.

C++ でクラスライブラリなんかを組むと,
・多重継承を使って,名前の衝突や共通祖先の問題と闘う
・下向きキャストを使って,型システムをダメにする
・実行時型情報を管理するクラスを用意する
の究極の選択を迫られますよね。
どれをとっても面倒なのに,汎用性や実行効率が落ちちゃう。
で,そうまでして C++ を使いたいのかという疑問が生じる。

>   Dynamic Typing(動的型)

(snip)
>     スクリプト系の手軽なプログラムを作る場合に型について悩ま
>     ずにすいすいプログラムが書けます.

スクリプト言語では,型について考えなくてよいという性質は,その言語の特
長というよりも,必須の条件だと思います。

(snip)
>     引数がある型に適合しているかどうか保証する必要はなく,た
>     だあるメッセージに反応するかどうかだけで適合が決まるので,
>     不自然な継承関係を作る必要はありません.

これは,静的型言語でも,interface を使うことで,(実用上,困らないくら
い)緩和されるように思っているのですが,認識が甘いでしょうか?

(snip)
>     更に型チェックが動的に行われるため実行コストがかかる場合
>     もあります.

実行コストをかけずに,動的な型チェックができるのでしょうか。
よろしければ,教えてください。

(snip)
> 動的型言語では「仕様の共有」の必要が無いことは既に述べました.
> となると後は実装の共有ことだけを考えれば良いわけですが,ここ
> で単純さあるいは理解しやすさから,単一継承を選ぶとJavaのよう
> に「実装の共有はあきらめる.必要に応じてコピーする」か,Ruby
> のように「Mix-inを採用する」かどちらかになるのではないでしょ
> うか.Rubyはエラーの発生しやすいコピーを避けて(コピーの方を
> 修正し忘れたりするし),Mix-inを採用したということです.

そもそも,強い型付け + 静的型 + 単一継承 + interface な言語(うーん,
Java しか知らない)で,モデルを維持したまま,実装を継承するのって,可能
なんでしょうか?
継承される実装というのは,特定の interface を use しますね。
つまり,「自分を取り込みたいクラスは,こういう interface を持つこと」
という仕様が決まる。
この場合,この仕様には当然型情報も含まれますから,継承する側としては,
求められる型と互換性がないといけない。
しかし,継承を使って互換性を実現するのは,本末転倒になる。
多重継承が抱える問題を起こさない,新しい方法というのは,私には思い付き
ません。
どうでしょう?

(snip)
> rubyの場合Min-inが強制されていることによって,継承関係が複雑
> になることを言語レベルである程度排除しているといえます.

すいません。
Min-in って,なんでしょうか?
Mix-in は多重継承と同じ複雑さを引き起こすように,私には感じられるので
すが,それを抑制するご利益が,Min-in にはあるのですか?

> |で、この辺のことが、ruby 本で解説されていると嬉しいです。

> # 説明しちゃいました.^^;;;
> えーと手元の原稿を見ると1章である程度解説されてますね.まだ
> 書いてない4章にも登場するかも.

私も,この辺の解説を ruby 本に期待したいんですが,あんまり詳しく扱っちゃ
うと,まつもとさんの当初の意図と違う本になっちゃうんですよね?

-- 
井上 勝行 (inoue@pps.sdl.melco.co.jp)
三菱電機 (株) 産業システム研究所 電力・プラントシステム開発部
TEL: 06-497-7144	FAX: 06-497-7290

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